Greg Laurie partage un message évangélique et discute de la vie après la mort avec Jordan Peterson :

Le pasteur Greg Laurie a récemment offert une présentation claire de l'Évangile et de l'espoir du Ciel au psychologue Jordan Peterson dans une conversation de grande envergure abordant la foi, la perte personnelle et la recherche universelle d'un but.

Vers la fin de l'entretien de près de deux heures avec Peterson sur le podcast « The Jordan B. Peterson », Laurie, le pasteur de 71 ans de la Harvest Christian Fellowship à Riverside, en Californie, a réfléchi à la perte de son fils : Christophe. L'homme de 33 ans est décédé en juillet 2008 dans un accident de voiture, un jour que Laurie a qualifié de « pire » de sa vie.

« En tant que chrétienne, je crois que je reverrai mon fils parce qu'il croyait en Jésus », a déclaré Laurie à Peterson. « Il ne sera pas au paradis parce que je suis son père. Il sera au paradis parce qu'il a mis sa foi en Christ et qu'il a eu cette relation. Il fait aussi partie de mon avenir. Donc ça me donne de l'espoir. Mais aussi, je réalise que Dieu peut permettre ces choses dans notre vie. Je ne sais pas pourquoi. Je ne peux pas l'expliquer. Je n'essaie même pas de l'expliquer.

Peterson, auteur de , a relié le témoignage de Laurie au récit biblique, soulignant que le chagrin, bien que douloureux, affirme la valeur de la vie.

« La profondeur de votre chagrin est proportionnelle à l'ampleur de votre amour », a-t-il déclaré. « Alors vous pourriez dire : « Eh bien, comment Dieu pourrait-il créer un monde tel qu'un enfant puisse mourir ? Et puis vous pensez : « Eh bien, si vous avez un enfant, que l'enfant meurt et que vous pleurez, le chagrin est une indication de l'ampleur de la perte. » Donc le fait que vous pleuriez témoigne de la valeur de la vie, même si elle est tronquée.

Laurie a poursuivi en disant qu'il croyait à l'au-delà, ajoutant : « Je crois au paradis, et j'y crois plus que je n'ai jamais cru. » Il a décrit le Ciel non pas comme un concept abstrait mais comme une destination réelle et tangible, façonnée par les promesses des Écritures.

« J'ai toujours étudié le Ciel en tant que chrétien, et la Bible parle tellement du Ciel, mais quand mon fils est allé là-bas, j'ai voulu en savoir plus », a-t-il expliqué.

« En lisant la Bible, vous réalisez que le paradis est un véritable endroit où de vraies personnes peuvent faire de vraies choses. Jésus a dit : « Je vais vous préparer une place. Et le Ciel, dans la Bible, est décrit comme une ville. Il est décrit comme un paradis. La Bible nous dit que nous mangerons au Ciel. Nous retrouverons nos proches au Ciel. Soyez actif. Et puis, un jour, le Ciel vient sur Terre, et ce que nous appelons le millénaire, le Ciel et la Terre ne font plus qu’un.

En réponse, Peterson a déclaré qu'il avait du mal à concilier les moments terrestres de transcendance avec la promesse de l'éternité. « Comment conciliez-vous, dans votre propre esprit, l'insistance selon laquelle une partie du modèle moral chrétien consiste à perfectionner le monde et à élever le matériel jusqu'au ciel avec la notion de l'au-delà et de l'immortalité ? » il a demandé.

Laurie a souligné les récits bibliques comme source de clarté ; Paul, dans 2 Corinthiens, parle d'être « enlevé dans le troisième ciel », tandis que Jésus promettait au voleur sur la croix : « Aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis » – un mot traduit par « Jardin royal d'un roi, « , a déclaré le pasteur.

« Paul est allé là-bas, et il est revenu, puis après cela, il a dit : 'J'ai le désir de partir et d'être avec Christ, ce qui est bien mieux' », a déclaré Laurie. « Depuis ce moment de sa vie, il avait le mal du pays pour le Ciel. Donc pour en revenir à mon fils, je ne peux pas l'expliquer, mais je dirais ceci : quand il y est allé, j'ai l'impression qu'une partie de moi y est allée aussi.

« Je crois que lorsque mon fils a quitté ce monde pour l'autre monde, et lors de ce tragique accident de voiture, il a été emmené par des anges dans la présence de Dieu, et je crois que j'y irai aussi », a poursuivi Laurie. « C'est la foi qui est dans mon cœur. »

En réfléchissant à son parcours, Laurie a souligné que la foi devient souvent plus tangible face à la souffrance.

« Dieu a fait beaucoup de promesses », a-t-il déclaré. « J'ai mis ces promesses à l'épreuve, y compris la pire de toutes, celle de perdre un enfant. Et j'ai vu comment Dieu était intervenu pour moi. S'il n'était pas venu à mon secours après la mort de mon fils, j'aurais certainement abandonné la prédication. Pourquoi continuer ? Mais il est venu à mon secours. »

Laurie a conclu l'entretien par une présentation claire de l'Évangile : « En fin de compte, quand tout est dit et fait, qu'est-ce qui est plus important que l'au-delà ? Qu'y a-t-il de plus important que l'endroit où nous le dépensons ? Selon la Bible, je crois qu'il existe un véritable paradis, un véritable enfer, et je crois que nous choisissons dans cette vie où nous passerons l'au-delà », a-t-il déclaré.

Le pasteur a déclaré que la raison pour laquelle il va au paradis n'est « pas parce que j'ai vécu une bonne vie, parce que j'ai échoué à bien des égards, mais parce que Christ a donné sa vie pour moi sur la croix ».

« Pour en revenir à Abraham, et quelle image, le fils était prêt à aller et à être sacrifié par le Père », a déclaré Laurie, faisant référence à Genèse 22. «[Isaac] savait ce qui se passait. « Hé, papa, où est le sacrifice ? « Mon fils, Dieu se pourvoira d'un sacrifice. » Mais Isaac a aussi fait ce sacrifice. Le Fils Jésus a fait ce sacrifice pour nous parce qu’il savait qu’il n’y avait aucun autre moyen d’atteindre Dieu, aucun autre moyen de satisfaire les justes exigences de Dieu. Le paradis n’est donc pas réservé aux bonnes personnes, comme on le dit souvent. Le paradis est pour les gens pardonnés.

À la suite de l’interview, Laurie a décrit Peterson comme « l’un des grands esprits de notre génération » qui a « un intérêt et un amour profonds pour la Bible ».

« J’ai vraiment apprécié la façon dont il m’a laissé raconter mon histoire. En le racontant, j’ai pu partager comment Jésus-Christ a changé ma vie et ce que signifie entrer en relation avec lui », a déclaré Laurie.

Bien que Peterson discute souvent de la théologie chrétienne, des histoires bibliques et de la signification morale et culturelle du christianisme, il ne s'est pas explicitement identifié comme un chrétien traditionnel. Il a écrit un jour : « La Bible est, pour le meilleur ou pour le pire, le document fondateur de la civilisation occidentale, des valeurs occidentales, de la moralité occidentale et des conceptions occidentales du bien et du mal. »

Dans une interview accordée au Christian Post en septembre, l'auteur de 62 ans a averti que l'adoption d'une politique identitaire par certaines églises constituait un écart dangereux par rapport aux enseignements fondamentaux du christianisme et constituait une menace pour l'intégrité de la foi, en particulier pour les chrétiens. les jeunes générations qui pourraient être plus vulnérables aux tendances culturelles.

Mais même les églises évangéliques conservatrices ne sont pas à l’abri des problèmes, a déclaré Peterson.

« Il ne manque pas non plus de mauvais acteurs dans la communauté chrétienne, du genre de ceux auxquels les athées ont tendance à s'opposer », a-t-il déclaré. « Le problème fondamental de l'entreprise religieuse est qu'elle peut être capturée par les narcissiques psychopathes, et c'est ce que l'on voit dans le récit évangélique. Le Christ est persécuté le plus intensément par les pharisiens, les scribes et les avocats. […] Les Pharisiens sont des hypocrites religieux qui utilisent la religion pour leur propre gloire. C'est un réel danger dans l'entreprise religieuse, et en particulier les formes les plus évangéliques du christianisme ont tendance à être envahies par des charlatans égoïstes. C'est un problème.

Peterson a conseillé aux chrétiens d’être fondés sur le scepticisme – non pas à l’égard de la foi elle-même, mais à l’égard de ceux qui en abuseraient. « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits », a-t-il dit, soulignant que le verset biblique est utile pour déterminer si les chefs religieux sont véritablement engagés dans la foi ou s'ils l'utilisent simplement à leurs propres fins.

« Vous devez faire attention au fait que tous ceux qui disent 'Seigneur, Seigneur n'entreront pas dans le Royaume des Cieux' », a-t-il déclaré.